2005年 09月 09日
ソースまとめの分割。
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・２ちゃんのトップにあるゲームのおにぎりに対して、キャラクターデザインわたになっている→事実。
ここにあります（別のものに変えられました）実際に某おにぎりも登場するようです。
ただし、自分もサイトでいくつかFlash作っていますが、キャラクターデザインを他の人に頼むことがあります。
その時のデザインというのはキャラのデザインではなく、絵のデザインという意味です。
それが２ちゃんのキャラであっても絵を描いてもらった方に絵を描いてもらったという意味での「キャラクターデザイン○○」と表記するのはわりと普通のことです。
この件に関してだけ言えばデザインした＝オリジナルだと主張とはならないでしょう。
[a10]
ひろゆきが警告文を出している→事実。だが今回のことではない。
こちらです
これは実は結構昔にある会社とゴタゴタがあったときに出されて、今もずっとそのままになっているもので、今回の騒動に関するひろゆきの見解ではないようです。
（調べ途中ですが、確か２ちゃんのログからマーケティングか何かをしている会社があったと記憶しています。）
今回のひろゆきの考えとして持ち出さないように気をつけてください。
（コメントからつっこみがありました。以前からあるひろゆきの考えという記述で紹介するなら問題ないと思います。
今回のことで出したとされてしまうとこれを元に「ひろゆきが怒ってる」、とか「エイベックスが許可なく２ちゃんねるのログを利用しているソースだ」、とかいう誤解が出かねないからです。
実際２ちゃんねるではそう思っている方が多かったので、注意していただきたいと思います。）
追加：これタカラギコに関する警告でもないですよー。ソース見つけてきました。
News：ガーラ、「2ちゃんねる」情報の商用利用許諾を取得
ログを利用したマーケティング調査のことで、ＡＡキャラの使用とは完全に別に話です。
２ちゃんトップの壷様が怒っているような気が→FBのイメージキャラです
去年のFBサイトにいます
別に怒ってないです。ゲームができます。
（現在別のものに変えられました。）
[a09]
・わた氏が最初に作ったフラはそもそも著作権違反してるんじゃないの？→してます。
いわゆる黒フラ。これに関してはいろいろ議論されるべきですが、
怒るべきはむしろ曲を作ったOzoneか、日本で権利を持つエイベックスなので
２ちゃんねらが怒るのはお門違いのような気がします。
（今まで怒ってなかったのにグッズ化のあと急に怒り出した人が多いです。）
[a08]
・わた氏はエイベックス社員→ソースなし
当初これはどうせ誰も本気にしないだろとスルーしてたんですが、どうもそれなりの理屈付けがされているようなので確認しておきます。
どうやら根拠にされているのは、
「わた氏がCDジャケットをデザインしていたことがある。わた氏はエイベックスの社員かつながりのある人間だ」
ということらしいのですが、そのCDジャケットデザインがO-zoneのマイアヒのようで時系列が逆になります。ジャケットデザインをしてからフラッシュを作ったのではなく、フラッシュを作ってエイベックスに採用されてからマイアヒのジャケットデザインをしています。
もしくは他にジャケットデザインがあったのかな？そこら辺のソースがあれば情報求む。
たれこみ：OVERHEAD CHAMPION「Beat!」のジャケットイラストを担当しているようです。
これは時期的に見てエイベックスがマイアヒフラを買い取った後ということになります。
雑誌のクリエイターとして支援するとはこのこと？
追加２：わた氏の住所と会社が（遺憾にも）晒されたことで、エイベックス社員じゃないことがはっきりしました。
[a12]
・電話情報→まとめ中
http://2tentime.com/file/avex2.mp3
http://2tentime.com/file/avex.mp3
一部抜粋
「言い方は悪いんですけどー
キティちゃんと2chのキャラが違うように、のまネコと2chのキャラは違うんですねー」
エイベックスの主張は基本的に以下
・わたはかかわっている。
・契約の内容は守秘義務により教えられない。詳しい内容もまだ教えられない。
・モナーとのまネコは違うキャラだと認識している。
・正当な権利者と正式に契約を交わし、使用をしている。
こんな感じです。正直エイベックス側の受付の人は感じが悪い。
２度の電話で同じようなことしか言わない部分が、上から指摘された答え方でしょう。
テキストに起こされているところがあれば便利なので教えてください。
以下どうでもいいこと
・しっぽ＝わた？→違うけどどうやったら証明できるのだろう。
なんか擁護していましたらわた本人とかエイベックス社員と言われてしまいましたがどちらも違います。
わた氏とは面識さえありません。
・ブログのアイコンがフサギコに似てる件について
一応このキャラです。
・普段から黒作品作ってるやつが云々
自分の今までの作品に黒は無いっすよ。
・モナギコの出身について→今回のこととは関係ないけど
モナー板の歴史探訪
ここで色々と調べられています。
実際のところどこまでをモナー・ギコとするか？という問題があり、これだ！と詳しく決められませんが
多くのAAの原型はぁゃιぃワールドもしくはあめぞうで成長したようです。
・しぃの出身について
実はしぃの出身についてははっきりしたことがわかっています。
これはコテハンのしー★さんが作ったコテキャラで、完全にしー★さんが著作者という証拠が残っているようです。
ご参考までに。
・モララーの出身について
モララーの製作者と名乗る人間が出てきました。
まみまみ ◆udR1tBu5DA 氏だそうです。
このまみまみなる人物はAA板関連で、すでに活動しているそれなりのコテで、事実の確率が高いです。
しかし、モララー初投稿時に名無しであったこと
当時の２ちゃんではIPを記録していなかったことから
証拠とするものは現状ありません。
本人の見解によると
とのことです。
ぃょぅの出身について
喪拿ψ ★もしくは喪拿 ◆Iyou/wXzLo氏のようです。
ソース
初出スレ
(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ
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・２ちゃんのトップにあるゲームのおにぎりに対して、キャラクターデザインわたになっている→事実。
ただし、自分もサイトでいくつかFlash作っていますが、キャラクターデザインを他の人に頼むことがあります。
その時のデザインというのはキャラのデザインではなく、絵のデザインという意味です。
それが２ちゃんのキャラであっても絵を描いてもらった方に絵を描いてもらったという意味での「キャラクターデザイン○○」と表記するのはわりと普通のことです。
この件に関してだけ言えばデザインした＝オリジナルだと主張とはならないでしょう。
[a10]
ひろゆきが警告文を出している→事実。だが今回のことではない。
こちらです
これは実は結構昔にある会社とゴタゴタがあったときに出されて、今もずっとそのままになっているもので、今回の騒動に関するひろゆきの見解ではないようです。
（調べ途中ですが、確か２ちゃんのログからマーケティングか何かをしている会社があったと記憶しています。）
今回のひろゆきの考えとして持ち出さないように気をつけてください。
（コメントからつっこみがありました。以前からあるひろゆきの考えという記述で紹介するなら問題ないと思います。
今回のことで出したとされてしまうとこれを元に「ひろゆきが怒ってる」、とか「エイベックスが許可なく２ちゃんねるのログを利用しているソースだ」、とかいう誤解が出かねないからです。
実際２ちゃんねるではそう思っている方が多かったので、注意していただきたいと思います。）
追加：これタカラギコに関する警告でもないですよー。ソース見つけてきました。
News：ガーラ、「2ちゃんねる」情報の商用利用許諾を取得
ログを利用したマーケティング調査のことで、ＡＡキャラの使用とは完全に別に話です。
２ちゃんトップの壷様が怒っているような気が→FBのイメージキャラです
去年のFBサイトにいます
別に怒ってないです。ゲームができます。
（現在別のものに変えられました。）
[a09]
・わた氏が最初に作ったフラはそもそも著作権違反してるんじゃないの？→してます。
いわゆる黒フラ。これに関してはいろいろ議論されるべきですが、
怒るべきはむしろ曲を作ったOzoneか、日本で権利を持つエイベックスなので
２ちゃんねらが怒るのはお門違いのような気がします。
（今まで怒ってなかったのにグッズ化のあと急に怒り出した人が多いです。）
[a08]
・わた氏はエイベックス社員→ソースなし
当初これはどうせ誰も本気にしないだろとスルーしてたんですが、どうもそれなりの理屈付けがされているようなので確認しておきます。
どうやら根拠にされているのは、
「わた氏がCDジャケットをデザインしていたことがある。わた氏はエイベックスの社員かつながりのある人間だ」
ということらしいのですが、そのCDジャケットデザインがO-zoneのマイアヒのようで時系列が逆になります。ジャケットデザインをしてからフラッシュを作ったのではなく、フラッシュを作ってエイベックスに採用されてからマイアヒのジャケットデザインをしています。
もしくは他にジャケットデザインがあったのかな？そこら辺のソースがあれば情報求む。
たれこみ：OVERHEAD CHAMPION「Beat!」のジャケットイラストを担当しているようです。
これは時期的に見てエイベックスがマイアヒフラを買い取った後ということになります。
雑誌のクリエイターとして支援するとはこのこと？
追加２：わた氏の住所と会社が（遺憾にも）晒されたことで、エイベックス社員じゃないことがはっきりしました。
[a12]
・電話情報→まとめ中
http://2tentime.com/file/avex2.mp3
http://2tentime.com/file/avex.mp3
一部抜粋
「言い方は悪いんですけどー
キティちゃんと2chのキャラが違うように、のまネコと2chのキャラは違うんですねー」
エイベックスの主張は基本的に以下
・わたはかかわっている。
・契約の内容は守秘義務により教えられない。詳しい内容もまだ教えられない。
・モナーとのまネコは違うキャラだと認識している。
・正当な権利者と正式に契約を交わし、使用をしている。
こんな感じです。正直エイベックス側の受付の人は感じが悪い。
２度の電話で同じようなことしか言わない部分が、上から指摘された答え方でしょう。
テキストに起こされているところがあれば便利なので教えてください。
以下どうでもいいこと
・しっぽ＝わた？→違うけどどうやったら証明できるのだろう。
なんか擁護していましたらわた本人とかエイベックス社員と言われてしまいましたがどちらも違います。
わた氏とは面識さえありません。
・ブログのアイコンがフサギコに似てる件について
∧∧
,,ﾍﾐ=ﾟ ･ﾟﾐ＾)
（ﾐ / ノ
ヾ(_Ｕ ）
,,ﾍﾐ=ﾟ ･ﾟﾐ＾)
（ﾐ / ノ
ヾ(_Ｕ ）
一応このキャラです。
・普段から黒作品作ってるやつが云々
自分の今までの作品に黒は無いっすよ。
・モナギコの出身について→今回のこととは関係ないけど
モナー板の歴史探訪
ここで色々と調べられています。
実際のところどこまでをモナー・ギコとするか？という問題があり、これだ！と詳しく決められませんが
多くのAAの原型はぁゃιぃワールドもしくはあめぞうで成長したようです。
・しぃの出身について
実はしぃの出身についてははっきりしたことがわかっています。
これはコテハンのしー★さんが作ったコテキャラで、完全にしー★さんが著作者という証拠が残っているようです。
ご参考までに。
・モララーの出身について
モララーの製作者と名乗る人間が出てきました。
まみまみ ◆udR1tBu5DA 氏だそうです。
このまみまみなる人物はAA板関連で、すでに活動しているそれなりのコテで、事実の確率が高いです。
しかし、モララー初投稿時に名無しであったこと
当時の２ちゃんではIPを記録していなかったことから
証拠とするものは現状ありません。
本人の見解によると
970 名前：まみまみ ◆udR1tBu5DA [sage] 投稿日：2005/09/08(木) 11:26:34 ID:KigbHteG0
もう私個人の手でなんとかできるようなことはないかもしれませんので
これまで書いたり説明したりというのは無粋だと考え
特に書いたことのないことを書きます。
モララーについてですが
今でこそ２ちゃんねるで皆さんの手によって活躍させていただいていますが
当初は１人ぼっちで何度も書き込んでいたものでした。
いってみりゃあモナーの目を変えただけの代物ですが
意地悪な発言に何をするでもないけれど無責任に「やめてやれよ！」と言うキャラを
1人で面白いなーと思いながら貼り付けておりました。
モララーという名前は、皆さん御察しのとおり「モラル」から取りました。
しかし、モラルとは言っても「なかよくしないとぶっ殺すからな！」や「なかよくするまでゆるさないぞ！」などという
訳のわからない融通の利かなさもあるもので
顔も含めて、考えていることがわからない不気味さも込められています。
それは私自身があえて何をいうでもなく、皆さんに伝わっているように感じています。
その後、当時関わっていたmegabbsという掲示板に持っていったりもしましたが
今ではすっかり皆さんに馴染み、イキイキと動いています。
私の手は離れてしまったなぁとと寂しく感じると同時に本当に嬉しく思っています。
ですがこれだけはずっと考えていたことがあります。
「モララーを特定の個人や団体の利益のために使用してほしくない」ということです。
そうするためには
これまでに私がキチンとしておかなければならなかったことがあったのだと思います。
自分の権利を主張するという意味合いではなく、皆が自由に使うため。
今回のような事態が起こったときに守りたいものを守ることもできない。
ただ面倒だと放っておいた部分は正直否めません。
今からではもう遅いのでしょうか。
私はモララーについてのみしか言うことはできませんが
具体的な行動で協力することはできないでしょうか？
995 名前：まみまみ ◆udR1tBu5DA [mamimami@megabbs.com ] 投稿日：2005/09/08(木) 13:53:21 ID:KigbHteG0
ミラーは以前誰かが作ってくださっていたのですが・・連絡を取る努力はしてみます。
あと、当該スレを立てたときはあえて名無しで立てたのでそれがこういう場合に仇になったと悔やんでいます。
当時は固定の数も少なく、固定同士ＩＲＣなどのつながりもなくはなかったため
スレを立てたという報告などはしたように思います。それが証明になるかはわかりませんが。
当時はまだログの管理や書き込みの著作（権利の放棄）についてなどの規定が定められていない状態で
割にいいかげんな部分があったと思います。
あと私自身、何年も後になって
こういう大企業が介入してくるような事態が起こるとは当時全く想定しておらず
策を講ずることも全くしてきませんでした。
ただ、お金儲けに使って欲しくないという意見はグッズリスト板などに書き込みをしたことがありますが
良識に任せるというか、変な縛りをかけるのが面倒という気持ちもありましたし
何よりも、モララーを好きでＡＡを作り使ってくださる皆さんに自由に楽しく遊んでほしかった。
「へーそうなの」となるのは仕方が無いと思っています。
ですが、このまま
これまで何年もの間、皆さんと一緒に作り上げてきたモララーが
中身の無い格好だけが似たものとすりかわってしまうことに憤りと
何よりも深い悲しみを感じずにはいられません。
それから、外に対応し得る形で皆さんに委ねるという方法・対策を講じなかったことを皆さんに謝りたい。
私自身も現在出来得ることを考えています。
これからでも出来ることがあれば教えてください。
202 名前：まみまみ ◆udR1tBu5DA [] 投稿日：2005/09/06(火) 15:37:06 ID:QJ7RGHt0
別のﾈｺのｸﾞｯｽﾞの件で
またﾓﾒｺﾞﾄがｱﾀようなので
思い立てｷﾏｼた。（噴
ｶﾈてより
ﾓﾗﾗーを特定の個人の利益のﾀﾒに使てﾎｼｸないと
考ｴﾃおり。
ﾓﾗﾗーのｸﾞｯｽﾞで
お金を取ﾗﾅｲでもらいたいと望んでおルのだｹﾚﾄﾞﾓ。
見るとｿﾅｲに
商品にﾅﾃおル様子ではないｹﾚﾄﾞﾓ
販売という形をﾄﾃおル人が
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁと居る様子なので。
203 名前：まみまみ ◆udR1tBu5DA [] 投稿日：2005/09/06(火) 16:46:11 ID:QJ7RGHt0
ﾓﾅーの件だけかと思てｵﾀら
ﾓﾗﾗーによく似ておルのもｱﾀ。（ｶﾞｸー
ｻﾃ
ﾄﾞｳしたﾓﾉかな。（苦悩
もう私個人の手でなんとかできるようなことはないかもしれませんので
これまで書いたり説明したりというのは無粋だと考え
特に書いたことのないことを書きます。
モララーについてですが
今でこそ２ちゃんねるで皆さんの手によって活躍させていただいていますが
当初は１人ぼっちで何度も書き込んでいたものでした。
いってみりゃあモナーの目を変えただけの代物ですが
意地悪な発言に何をするでもないけれど無責任に「やめてやれよ！」と言うキャラを
1人で面白いなーと思いながら貼り付けておりました。
モララーという名前は、皆さん御察しのとおり「モラル」から取りました。
しかし、モラルとは言っても「なかよくしないとぶっ殺すからな！」や「なかよくするまでゆるさないぞ！」などという
訳のわからない融通の利かなさもあるもので
顔も含めて、考えていることがわからない不気味さも込められています。
それは私自身があえて何をいうでもなく、皆さんに伝わっているように感じています。
その後、当時関わっていたmegabbsという掲示板に持っていったりもしましたが
今ではすっかり皆さんに馴染み、イキイキと動いています。
私の手は離れてしまったなぁとと寂しく感じると同時に本当に嬉しく思っています。
ですがこれだけはずっと考えていたことがあります。
「モララーを特定の個人や団体の利益のために使用してほしくない」ということです。
そうするためには
これまでに私がキチンとしておかなければならなかったことがあったのだと思います。
自分の権利を主張するという意味合いではなく、皆が自由に使うため。
今回のような事態が起こったときに守りたいものを守ることもできない。
ただ面倒だと放っておいた部分は正直否めません。
今からではもう遅いのでしょうか。
私はモララーについてのみしか言うことはできませんが
具体的な行動で協力することはできないでしょうか？
995 名前：まみまみ ◆udR1tBu5DA [mamimami@megabbs.com ] 投稿日：2005/09/08(木) 13:53:21 ID:KigbHteG0
ミラーは以前誰かが作ってくださっていたのですが・・連絡を取る努力はしてみます。
あと、当該スレを立てたときはあえて名無しで立てたのでそれがこういう場合に仇になったと悔やんでいます。
当時は固定の数も少なく、固定同士ＩＲＣなどのつながりもなくはなかったため
スレを立てたという報告などはしたように思います。それが証明になるかはわかりませんが。
当時はまだログの管理や書き込みの著作（権利の放棄）についてなどの規定が定められていない状態で
割にいいかげんな部分があったと思います。
あと私自身、何年も後になって
こういう大企業が介入してくるような事態が起こるとは当時全く想定しておらず
策を講ずることも全くしてきませんでした。
ただ、お金儲けに使って欲しくないという意見はグッズリスト板などに書き込みをしたことがありますが
良識に任せるというか、変な縛りをかけるのが面倒という気持ちもありましたし
何よりも、モララーを好きでＡＡを作り使ってくださる皆さんに自由に楽しく遊んでほしかった。
「へーそうなの」となるのは仕方が無いと思っています。
ですが、このまま
これまで何年もの間、皆さんと一緒に作り上げてきたモララーが
中身の無い格好だけが似たものとすりかわってしまうことに憤りと
何よりも深い悲しみを感じずにはいられません。
それから、外に対応し得る形で皆さんに委ねるという方法・対策を講じなかったことを皆さんに謝りたい。
私自身も現在出来得ることを考えています。
これからでも出来ることがあれば教えてください。
202 名前：まみまみ ◆udR1tBu5DA [] 投稿日：2005/09/06(火) 15:37:06 ID:QJ7RGHt0
別のﾈｺのｸﾞｯｽﾞの件で
またﾓﾒｺﾞﾄがｱﾀようなので
思い立てｷﾏｼた。（噴
ｶﾈてより
ﾓﾗﾗーを特定の個人の利益のﾀﾒに使てﾎｼｸないと
考ｴﾃおり。
ﾓﾗﾗーのｸﾞｯｽﾞで
お金を取ﾗﾅｲでもらいたいと望んでおルのだｹﾚﾄﾞﾓ。
見るとｿﾅｲに
商品にﾅﾃおル様子ではないｹﾚﾄﾞﾓ
販売という形をﾄﾃおル人が
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁと居る様子なので。
203 名前：まみまみ ◆udR1tBu5DA [] 投稿日：2005/09/06(火) 16:46:11 ID:QJ7RGHt0
ﾓﾅーの件だけかと思てｵﾀら
ﾓﾗﾗーによく似ておルのもｱﾀ。（ｶﾞｸー
ｻﾃ
ﾄﾞｳしたﾓﾉかな。（苦悩
とのことです。
ぃょぅの出身について
喪拿ψ ★もしくは喪拿 ◆Iyou/wXzLo氏のようです。
ソース
初出スレ
(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ
by tail_y
| 2005-09-09 10:48
